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 Excessive Foreign Implication

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MKL

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MessageSujet: Excessive Foreign Implication   Ven 26 Sep - 3:28

A propos des Civil War et Religious War.

J'ai l'impression que les règles ont été écrites pour les guerres de religion/civiles anglaises et françaises.

Voici ce qu'on peut lire:

If ever a power declares war on the country where the civil war
rages, the civil war stops temporarily in a mandatory Armistice. The
victim country may use units of both factions in his civil war to fight
against the invader(s).


Et on voit que dans la liste des Civil/Religious War, il y en a des marrantes:

Thirty Years Wars. Donc si jamais, au hasard la Turquie, attaque le pays en guerre civile, ça l'arrête, tout le monde fait une armistice, et on reprend une fois que la Turquie a fini de faire joujou ?

Il y a aussi la Revolt of the United Provinces dans les guerres religieuses, avec cette exception:

Exception: during III-1 (1) (Revolt of the United Provinces), wars
against HIS or HOL do not qualify as Excessive Foreign Implication
if fought out of Holland and the Spanish Netherlands.


Donc si un majeur se ramène avec 2 A+ en Hollande, les deux autres font une armistice forcée pour lutter contre l'envahisseur ?

La meilleure pour la fin: dans les guerres civiles il y a The War of Spanish Succession et là, ça me paraît très douteux que les pays qui se font chier (et surtout qui pourrait profiter de l'occasion, au hasard encore la Turquie Wink) ne puisse pas prendre part au barbecue avec plus qu'un pion armé (puis en plus ça foutrait la merde dans notre partie parisienne où la Russie et la Turquie sont venues en cours de route).

Et d'ailleurs, dans ces deux derniers cas, qui est le pays en guerre civile ? Espagne ou Hollande/Autriche ou les deux ? Même question pour la guerre de 30 ans.

Pour résumer, j'ai l'impression que les règles sont écrites dans le cas où un seul joueur souffre de la guerre.
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Jym

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MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   Ven 26 Sep - 6:10

Pas uniquement, c'est un peu plus compliqué...

Bon, certes, d'un coté on veut pas que quelqu'un profite des "vraies" guerres civiles (FRA, ANG, RUS, POL, ...) pour venir se lâcher sur un pays qui peu pas se défendre, d'autant qu'une agression extérieure caractérisée aurait sans doute provoquer une alliance nationnale pour repousser l'ennemi (alors qu'une invasion limitée en renfort des insurgées ne cause pas ça).

Mais il y a aussi un phénomène similaire pour les guerres civiles bi-majeur. Typiquement, si quelqu'un s'allie (moralement) avec ESP et tombe comme un bourrin sur le dos de HOL pendant la guerre d'indépendance, ça peut être très pénalisant pour HOL. Et il est pas complètement inimaginable que en cas d'invasion majeure de la hollande les espagnols (qui revendiquaient toujours le territoire à ce moment...) se soit porté à l'encontre des envahisseurs plutôt qu'à leur coté. Bon, pour une invasion en Belgique, c'est plus discutable de savoir si les hollandais seraient venu aider l'Espagne...

Bien sûr, en même temps on ne veut pas qu'une attaque sur l'Espagne en Méditerrannée soit considérée comme une intervention excessive.

L'autre effet "guerre civile/religieuse", c'est d'autoriser les interventions étrangères (et pas juste les limitées). TYW et WoSS sont des guerres civiles pour ça. Je suis d'accord que le concept d'intervention excessive sur ces guerres là est relativement abusif (surtout pour WoSS).

Bon, normalement, pour une guerre comme TYW/WoSS, le vrai moyen d'entrer dans la guerre c'est de faire une intervention étrangère qu'on généralise au tour suivant. C'est, si je me souviens bien, des guerres où la liste de participants n'est pas exhaustives. Effectivement, ça permet pas de mener une guerre à part (genre TUR sur Vienne). P'tet c'est juste pour TUR qu'il faut une règle spéciale...
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Boka



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Date d'inscription : 01/03/2007

MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   Ven 26 Sep - 9:02

Jym a écrit:
Effectivement, ça permet pas de mener une guerre à part (genre TUR sur Vienne). P'tet c'est juste pour TUR qu'il faut une règle spéciale...

D'autant plus que :
- le cas de la Turquie pendant la guerre de 30 ans est géré par une règle spéciale
- il me semble tout à fait moral (voire historique ? ) que les turcs menacent en Autriche au moment de la guerre de succession d'Espagne, non ?
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Felipe III

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MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   Sam 27 Sep - 9:12

En fait, le plus simple ne serait-il pas de ne pas considérer la guerre de succession d'espagne comme une guerre civile ?

Je veux dire, la guerre de trente ans est uen guerre civile dans le St Empire, mais la WoSS est vraiment un conflit entre différents pays comme on en a l'habitude. Puis, il y a déjà les règles de paix spécifiques qui font que seuls les vrais concernés peuvent se gaver.

Pour la guerre de trente ans, il faut empêcher la Turquie ou l'Angleterre de venir se faire plaisir (ou la France de venir trop tôt), docn le statut de guerre civile paraît approprié.
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Jym

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MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   Dim 28 Sep - 5:17

Considérer WoSS comme une guerre civile permet d'autoriser les interventions étrangères (donc dans n'importe quel camp et à n'importe quel moment) et pas seulement les limitées...

L'intervention de PRU dans la WoSS rentre historiquement dans ce cadre...
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Boka



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MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   Lun 29 Sep - 8:27

En meme temps, c'est deja tellement "customise" comme event que rien n'empeche d'ajouter la possibilite directement en plus xD
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MessageSujet: Re: Excessive Foreign Implication   

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