Europa Universalis for freaks

well... it's quite obvious
 
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 Présidios

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Jym

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MessageSujet: Présidios   Lun 20 Sep - 7:00

On a plus ou moins récemment interdit de construire plusieurs niveaux de forteresse d'un coup. J'imagine que cette restriction n'est pas valable pour les présidios...
Parce que le présidio ne peut être construit que en un coup quand on occupe la province et plus après...

Au passage, le point ci-dessus veut dire que ANG ne pourra jamais mettre Calais au niveau 3.

Toujours au passage, un présidio est limité au niveau 3, dans l'option "Gibraltar est un présidio" (actuellement non utilisée sur la carte), ça semble abusif...
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 20 Sep - 8:34

Jym a écrit:
On a plus ou moins récemment interdit de construire plusieurs niveaux de forteresse d'un coup. J'imagine que cette restriction n'est pas valable pour les présidios...
Parce que le présidio ne peut être construit que en un coup quand on occupe la province et plus après...

Au passage, le point ci-dessus veut dire que ANG ne pourra jamais mettre Calais au niveau 3.

Toujours au passage, un présidio est limité au niveau 3, dans l'option "Gibraltar est un présidio" (actuellement non utilisée sur la carte), ça semble abusif...

Si un présidio est occupé (habité), je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le renforcer.
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Jym

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 20 Sep - 12:53

Pour ne pas fâcher VII.1.5 D
Citation :
D Construction of Præsidios In some provinces, a Power may
build or increase Præsidios if the province is not owned but where
its has military control, or is besieging the fortress with adequate
Siegeworks to continue the siege (even if the power decides to raise
the siege).
D.1 Provinces where Præsidios can be built are shown by a circled
anchor on the map.
D.2 A Præsidio is marked by a fortress counter. Its price is the
same as the fortress. The maximum level of a Præsidio is 3. A
power has to pay for the Maintenance of Præsidio. Præsidios may
never be built or increased during the Logistic Phase.
D.3 A power may only increase the fortress level of an existing
Præsidios at the exact same conditions for building it in the rst
place.
D.4 Ifever the power gains ownership of a province containing its
own Præsidio, the Præsidio is converted as a regular fortress for
the province (if higher than the current level), or dismantled.
D'après D.3 et D.1, on ne peut construire/augmenter un présidio que si om a le contrôle de la forteresse ou la possibilité de continuer le siège.
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Jym

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MessageSujet: Re: Présidios   Dim 26 Sep - 6:33

Ah, puis aussi...
VI.10.7 D (ouais, je sais, ça commence mal une référence à VI.*) dit que les marqueurs usure font présidio pour les flottes qui rentrent/sortent du port.

Est-ce que ça inclue le fait que le port ne réduit plus la difficulté de la mer ?
(effet qui est différent du blocus, explicitement mentionné au même endroit)


Et au passage, VI.10.6 C.2 dit que
« a naval force containing up to one F may enter
temporarily a Præsidio to supply it (if besieged) »
C'est quoi cette histoire de ravitailler une forteresse assiégée ? tout ce qui compte c'est de savoir si le port est bloqué, non ?
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 27 Sep - 2:34

Jym a écrit:
Ah, puis aussi...
VI.10.7 D (ouais, je sais, ça commence mal une référence à VI.*) dit que les marqueurs usure font présidio pour les flottes qui rentrent/sortent du port.

Est-ce que ça inclue le fait que le port ne réduit plus la difficulté de la mer ?
(effet qui est différent du blocus, explicitement mentionné au même endroit)


Et au passage, VI.10.6 C.2 dit que
« a naval force containing up to one F may enter
temporarily a Præsidio to supply it (if besieged) »
C'est quoi cette histoire de ravitailler une forteresse assiégée ? tout ce qui compte c'est de savoir si le port est bloqué, non ?

A/ Comme tu dis, ça fait référence au ch. VI

B/ C'est pour éviter que le présidio meurt par non-ravitaillement ?
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pb

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 27 Sep - 7:36

Non, vraiment, cessez de tenter de lire le chapitre VI... C'est actuellement une accumulation de strates contradictoires et il faudrait le lire comme on fait de l'archéologie, sans y chercher des renseignements pour l'époque actuelle.

A+, Pierre
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Jym

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 27 Sep - 10:02

OK. Je maintiens donc juste les questions initiales sur le chapitre VII.

* ANG peut-il passer Calais au niveau 3 sans contrôler au préalable la province ?
* Peut-on construire un présidio directement au niveau 3 ou est-ce qu'on applique la règle du "1 niveau par tour" comme pour les autres forteresses ?
* Si Gibraltar est un présidio, peut-il par exception être monté au delà du niveau 3 ?
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 27 Sep - 15:17

Jym a écrit:
OK. Je maintiens donc juste les questions initiales sur le chapitre VII.

* ANG peut-il passer Calais au niveau 3 sans contrôler au préalable la province ?
* Peut-on construire un présidio directement au niveau 3 ou est-ce qu'on applique la règle du "1 niveau par tour" comme pour les autres forteresses ?
* Si Gibraltar est un présidio, peut-il par exception être monté au delà du niveau 3 ?

Pour 1, je dirais que non, parce que Calais a été abandonné en 1558 seulement (mal entretenu, pris par surprise alors que Mary I était impliquée dans une guerre d'Italie). Arquebuse est au tour 11, on peut imaginer que la province n'est pas montée au niveau 3.

Pour 2, je dirais qu'on attend un tour entre chaque.

Pour 3, je dirais que ça me paraît évident que oui.
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Jym

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 27 Sep - 16:20

Pour 1, le niveau 3 est accessible à partir de Renaissance (à coût double). Mais pourquoi pas.

Pour 2, c'est donc à moitié en contradiction avec les règles actuelles puisqu'il faut contrôler la province pour construire ou upgrader un présidio. Donc HIS doit faire plusieurs guerres à l'Algérie en espérant que ses présidios niveau 1 se fassent pas casser si HIS veut des présidios solides (et capables de bloquer les pirates). Là aussi pourquoi pas mais ça va rendre encore plus dure l'établissement de présidios...

Pour 3, il faut donc le préciser quelque part (et accessoirement, là aussi, à l'heure actuelle ANG est censé contrôler la province pour augmenter son présidio ce qui me semble pas raisonnable).


En fait, la règle, ancienne, de "il faut contrôler la province pour construire ou renforcer un présidio", qui est raisonnable, me semble entrer en contradiction avec a/ la règle, plus récente, de "1 niveau de forteresse par tour" et b/ le passage en présidio de Calais et Gibraltar.

Pour a/ c'est assez facile d'autoriser plusieurs niveaux de présidios d'un coup, d'autant que c'est en fin de guerre donc à un moment où on n'a pas forcément les sous pour acheter cash une f3.

Pour b/ c'est plus chiant imho. Ça semble raisonnable de pas autoriser à construire au fur et à mesure au Magreb, dans les Balkans ou à Wight/Rochefort/... qui sont (j'ai l'impression) vraiment des "petites" forteresses pour bloquer le port et où un arrivage massif de matériau et d'hommes serait perçu comme une agression, mais ça semble pas raisonnable pour des présidios comme Calais ou Gibraltar qui sont plus une vraie session de territoire trop petite pour être une province (notamment pour représenter une condition de paix) mais où on laisse l'autre être "vraiment" souverain...
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Présidios   Mar 28 Sep - 4:34

Jym a écrit:
Pour 1, le niveau 3 est accessible à partir de Renaissance (à coût double). Mais pourquoi pas.

Pour 2, c'est donc à moitié en contradiction avec les règles actuelles puisqu'il faut contrôler la province pour construire ou upgrader un présidio. Donc HIS doit faire plusieurs guerres à l'Algérie en espérant que ses présidios niveau 1 se fassent pas casser si HIS veut des présidios solides (et capables de bloquer les pirates). Là aussi pourquoi pas mais ça va rendre encore plus dure l'établissement de présidios...

Pour 3, il faut donc le préciser quelque part (et accessoirement, là aussi, à l'heure actuelle ANG est censé contrôler la province pour augmenter son présidio ce qui me semble pas raisonnable).


En fait, la règle, ancienne, de "il faut contrôler la province pour construire ou renforcer un présidio", qui est raisonnable, me semble entrer en contradiction avec a/ la règle, plus récente, de "1 niveau de forteresse par tour" et b/ le passage en présidio de Calais et Gibraltar.

Pour a/ c'est assez facile d'autoriser plusieurs niveaux de présidios d'un coup, d'autant que c'est en fin de guerre donc à un moment où on n'a pas forcément les sous pour acheter cash une f3.

Pour b/ c'est plus chiant imho. Ça semble raisonnable de pas autoriser à construire au fur et à mesure au Magreb, dans les Balkans ou à Wight/Rochefort/... qui sont (j'ai l'impression) vraiment des "petites" forteresses pour bloquer le port et où un arrivage massif de matériau et d'hommes serait perçu comme une agression, mais ça semble pas raisonnable pour des présidios comme Calais ou Gibraltar qui sont plus une vraie session de territoire trop petite pour être une province (notamment pour représenter une condition de paix) mais où on laisse l'autre être "vraiment" souverain...

Je me souvenais pas bien de la règle autorisant à construire les présidios. À cette lueur, il vaut mieux pouvoir le construire d'un seul coup.

Et vu les exemples que tu donnes, on peut aussi autoriser ANG (et seulement lui) à augmenter le niveau de ses présidios (peut-être en doublant les coûts) sans contrôler la province (et dans ce cas, d'un seul niveau par tour).
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Boka



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MessageSujet: Re: Présidios   Ven 1 Oct - 11:34

jcdubacq a écrit:

Et vu les exemples que tu donnes, on peut aussi autoriser ANG (et seulement lui) à augmenter le niveau de ses présidios (peut-être en doublant les coûts) sans contrôler la province (et dans ce cas, d'un seul niveau par tour).

Ouais, encore plus de perfide Albion ;-)
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CaptainHarlock

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MessageSujet: Re: Présidios   Sam 2 Oct - 13:49

Boka a écrit:
jcdubacq a écrit:

Et vu les exemples que tu donnes, on peut aussi autoriser ANG (et seulement lui) à augmenter le niveau de ses présidios (peut-être en doublant les coûts) sans contrôler la province (et dans ce cas, d'un seul niveau par tour).

Ouais, encore plus de perfide Albion ;-)

Britannia rules the waves.... and the fortress.... and the world :p
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pb

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MessageSujet: Re: Présidios   Lun 1 Nov - 12:02

Jym a écrit:
OK. Je maintiens donc juste les questions initiales sur le chapitre VII.

* ANG peut-il passer Calais au niveau 3 sans contrôler au préalable la province ?
* Peut-on construire un présidio directement au niveau 3 ou est-ce qu'on applique la règle du "1 niveau par tour" comme pour les autres forteresses ?
* Si Gibraltar est un présidio, peut-il par exception être monté au delà du niveau 3 ?

Questions retenues.

A+
Pierre
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