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 Asiento, PV et prestige

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Boka



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MessageSujet: Asiento, PV et prestige   Lun 9 Jan - 11:21

Je regardais l'intérêt de l'asiento. Actuellement, il rapporte 20 PV, plus 1 par tour d'esclaves fournis, avec entre 0 et 4 esclaves à donner gratuitement (donc 4 en pratique, hein, l'espagnol en a besoin). J'imagine que les esclaves fournis sont "perdus" comme ressource, non ("HIS may request between 0 and 4 Slaves each turn, to be given for free").

Si c'est le cas, en gros, l'Asiento coute a peu pres 16 par tour (4 esclaves à 4, c'est pas le prix max), pour rapporter 1 PV par tour. Le minimum de prestige étant 10%, les 16 ducats par tour rapportent au moins 1.6 par tour (et plus pour d'autres pays) (et 3.2 si on les remets en prestige). Il faut compter qu'on ne touche qu'une part "partielle" du revenu, mais c'est quand même largement plus que 33% (et il me semble que c'est le gross income qui est rajouté à chaque tour, non ?).

Quel est l'intérêt de l'asiento alors, sauf à la toute fin ? (pour avoir les 20 PVs de base, sans devoir fournir l'Asiento) ?
Le seul intérêt partiel que je peux voir, c'est l'accès au commerce des colonies, mais c'est l'Espagnol qui décide, et les pays vraiment intéressés par l'Asiento ont souvent un accès quasi-total au STZ à ce stade...

J'ai l'impression qu'on voit là un effet de bord de l'introduction du prestige !


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Jym

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MessageSujet: Re: Asiento, PV et prestige   Ven 13 Jan - 2:31

Hum, en fait, tu touches le revenu des esclaves.
De même que si tu vends des esclaves à un autre pays, tu touches toujours le revenu des esclaves, c'est juste que tu peux pas les utiliser pour toi.
[les esclaves rapportent 2 fois : en tant que ressource et pour exploiter d'autres ressources. Les échanges entre joueurs n'affectent que ce deuxième point]

Donc la perte de revenu, est beaucoup plus faible, de l'ordre de 1/2*4*4 (1/2 en utilisant des esclaves de contrebande, et 4 de prix d'une ressource faible (coton) car tu es intelligent et tu utilises prioritairement tes esclaves pour le sucre). Soit ~8D$ par tour.

Le % de prestige income varie entre 0% et 40%, dont une partie est souvent utilisée pour couvrir les dépenses courantes. On est pas loin des 33% que tu cherchais, sans doute même en dessous...

La perte en wealth est donc de ~8D$ (gross income) + <3D$ (prestige, 40% par tour, hypothèse haute) soit une dizaine de D$.
Le % de prestige en pVI-VII pour les gens concernés est de 10% (ANG, FRA, HOL pVI) ou 15% (HOL pVII) [je vois mal les autres pays avoir l'asiento)

Donc l'asiento coûte au pire 1PV de prestige par tour, qu'il rapporte par ailleurs. Plus les 20PV de bonus initial. Et si tu fais pas 40% de prestige par tour (ce qui est très probable), tu y gagnes.

Ce jeu est bien conçu study
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Boka



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MessageSujet: Re: Asiento, PV et prestige   Ven 13 Jan - 2:42


Si tu gardes le revenu des esclaves, c'est plus raisonnable. Mais ceci dit, tu dois compter que 100% du revenu perdu serait attribué en prestige (car dans l'autre cas, tu utilises jamais ton revenu "perdu" des esclaves pour les affaires courantes).
Par contre, avec l'état au vrai, il faut quand même compter que tu touches pas les 100% du revenu. Ça restera globalement perdant par tour (tu perds plus de 10 ducats, à 10% de prestige au moins), mais tant que ça (car tu gagnes effectivement 1 PV par tour).
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Jym

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MessageSujet: Re: Asiento, PV et prestige   Ven 13 Jan - 2:57

Heu, non, je comprends toujours pas ton calcul...

Tu perds le revenu des ressources que tu es obligé d'exploiter avec de la contrebande au lieu des esclaves. À priori, tu as un TF en golfe de Guinée et tu as donc 1/2 du revenu des ressources exploitées ainsi (au lieu de la totalité).

C'est normalement les ressources à faible revenu que tu va exploiter avec de la contrebande (et celles à fort revenu avec les vrais esclaves). Disons à 4D$ de revenu (prix typique du coton en fin de partie, il commence à 0D$ en 1700.

Tu perds donc 2D$ par coton exploité en contrebande, soit 8D$ de gross income par tour (4 esclaves) au total.

Ces 8D$ de gross income comptent en wealth. À ça on ajoute la part "prestige income" de ces 8D$. Le maximum de prestige income est 40%, donc 8D$ de gross income rajoutent 3D$ de prestige income (moins avec un mauvais jet d'états au vrai).

La perte de 4 esclaves fait donc perdre de l'ordre de 11D$ de wealth par tour.

Tiens, et dans le calcul on a oublié de diviser par le nombre de tours de la période...

Donc en fait, gagner 11D$ par tour, fa fait 1PV de prestige, pas 1 par tour.

Ce jeu est très bien conçu study
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Boka



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MessageSujet: Re: Asiento, PV et prestige   Ven 13 Jan - 3:29

Jym a écrit:

Tu perds le revenu des ressources que tu es obligé d'exploiter avec de la contrebande au lieu des esclaves. À priori, tu as un TF en golfe de Guinée et tu as donc 1/2 du revenu des ressources exploitées ainsi (au lieu de la totalité).

C'est normalement les ressources à faible revenu que tu va exploiter avec de la contrebande (et celles à fort revenu avec les vrais esclaves). Disons à 4D$ de revenu (prix typique du coton en fin de partie, il commence à 0D$ en 1700.

Tu perds donc 2D$ par coton exploité en contrebande, soit 8D$ de gross income par tour (4 esclaves) au total.
Ok jusque là.

Citation :

Ces 8D$ de gross income comptent en wealth. À ça on ajoute la part "prestige income" de ces 8D$. Le maximum de prestige income est 40%, donc 8D$ de gross income rajoutent 3D$ de prestige income (moins avec un mauvais jet d'états au vrai).
Oui si tu cappes ton prestige.
En pratique, ça me semble plus réaliste de dire qu'il n'est pas cappé, et que gagner x (petits) D$ par tour, ça te permet d'augmenter de x D$ par tour ce que tu mets en prestige.

Citation :

Tiens, et dans le calcul on a oublié de diviser par le nombre de tours de la période...

Donc en fait, gagner 11D$ par tour, fa fait 1PV de prestige, pas 1 par tour.

Ce jeu est très bien conçu study

Effectivement, je croyais l'avoir fait, mais avec un mauvais raisonnement ;-)
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