Europa Universalis for freaks

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 Arsenaux

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Jym

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MessageSujet: Arsenaux   Dim 4 Mar - 8:36

L'autre règle que vous n'avez pas vu apparaître sous vos yeux :
Les ancres dorées désignent les arsenaux. Les ports non-arsenaux ne peuvent contenir qu'un pion flotte (au port) et ont un malus à l'interception (qu'il faut d'ailleurs remonter à -2 ou -3).

Liste des arsenaux :
_ toutes les colonies face +.
_ Açores (flotte de l'or pourchassée par les hollandais)
_ Istanbul, Izmir, Alexandrie, Salonique, Corinthe
_ Venise, Crète
_ Alger ?
_ Naples, Gènes, Barcelone, Valence, Cadix, La corogne
_ Gibraltar si non-espagnol
_ Toulon, Brest
_ Southampton (Portsmouth en fait), Londres (Norfolk en fait), York (Hull)
_ Anvers, Vlissingen, Amsterdam, Guelderland
_ Copenhague, Stockholm
_ Brème ? Lubeck ?
_ Dantzig, Riga, St Petersbourg

Rq : la flotte de la Volga devient de fait un port 'normal' (contenance 1 flotte).
Rq2 : pour les COLs, c'est surtout pour avoir :
La Havane. Les COLs anglo-américaine, Île Bourbon, Goa, Java/Jakarta/... La Cap, Calcutta.
Ça va rajouter moults arsenaux mais à des endroits où c'est pas très grave... En fait, ça joue surtout pour inciter à plucifier Le Cap et Bourbon qui servent soit de dissuasion soit de grose base maritime dans leur zone.
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Dim 4 Mar - 23:54

Jym a écrit:

_ Açores (flotte de l'or pourchassée par les hollandais)
Ça ne serait pas plutôt les Canaries ?

Jym a écrit:

_ Istanbul, Izmir, Alexandrie, Salonique, Corinthe

Synop aussi, probablement.

Jym a écrit:

_ Gibraltar si non-espagnol

Règle spéciale, pas sur la carte.
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 3:06

jcdubacq a écrit:
Jym a écrit:

_ Açores (flotte de l'or pourchassée par les hollandais)
Ça ne serait pas plutôt les Canaries ?
Oui.
jcdubacq a écrit:

Jym a écrit:

_ Istanbul, Izmir, Alexandrie, Salonique, Corinthe
Synop aussi, probablement.
En fait je suis pas sûr que ce soit nécessaire, mais c'est pas génant non plus.
jcdubacq a écrit:

Jym a écrit:

_ Gibraltar si non-espagnol
Règle spéciale, pas sur la carte.
Bof, on peut le mettre aussi, je sais pas trop...

Bon, je suis en train de retoucher la carte Europe pour les mettre.
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 5:08

Jym a écrit:

_ Brème ? Lubeck ?

Une étude rapide m'a fait répondre Lübeck.

Sinon, que fait-on des ancres dorées en : Floride, Malaisie, au Cap et à Ormuz? Et de l'ancre rouge au Cap Vert ?

Je propose de mettre une ancres jaunes en Malaisie et à Ormuz, de ne pas en mettre au Cap et en Floride, et de scratcher complètement l'ancre rouge du Cap Vert. Sauf si on m'explique la sémantique des ancres rouges.
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 7:20

Floride et Cap => on scratche (faut mettre une COL+, ce qui est historique au Cap dès le 17ème siècle et p'tet moins en Floride, mais comme ça rapporte pas grand chose, la COL+ ne va pas forcément être placée).Singapour et Ormuz => On laisse, les autochtones peuvent aussi avoir des flottes à mettre dans des arsenaux.

Question : Diu ? (pour la flotte égypto-gujerat) Un arsenal au Japon ? En Chine ?

Ancre rouge : si je me souviens bien, ça autorise le proprio à traverser la case sans rentrer dans le port
ie, POR peut traverser le point quadruple mais les autres joueurs ne peuvent pas.
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 7:22

L'autre point/question annexe :

Pour embarquer/débarquer des troupes il faut rentrer dans le port.
=> Une grosse armée ne peut embarquer que depuis un arsenal
=> Débarquer une grosse armée hors d'un arsenal coûte cher.


(du coup il faut p'tet rajouter un arsenal en Finlande pour l'usage suédois)
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pb

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 13:30

Jym a écrit:
L'autre point/question annexe :

Pour embarquer/débarquer des troupes il faut rentrer dans le port.
=> Une grosse armée ne peut embarquer que depuis un arsenal
=> Débarquer une grosse armée hors d'un arsenal coûte cher.


(du coup il faut p'tet rajouter un arsenal en Finlande pour l'usage suédois)

Tout à fait. On peut quand même débarquer des troupes en dehors d'un port si on veut. C'est embarquer qui pose pb. On va ajouter qu'il est possible d'embarquer une flotte d'une cote même sans le port qui va bien en imposant aux forces terrestres de finir dans un port ami (pouvant les contenir) et en ajoutant une attrition obligée.
Ce qui incite à :
- ajouter un arsenal en Finlande ,
- en mettre un à Boulogne (Caux)
- en mettre un à Dublin

et tous ceux que j'oublie.

En rotw : toutes les villes indiquées comptent comme arsenaux. Et les COL qui contrôlent les villes en questions (selon les règles).
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 14:09

pb a écrit:

Tout à fait. On peut quand même débarquer des troupes en dehors d'un port si on veut. C'est embarquer qui pose pb. On va ajouter qu'il est possible d'embarquer une flotte d'une cote même sans le port qui va bien en imposant aux forces terrestres de finir dans un port ami (pouvant les contenir) et en ajoutant une attrition obligée.

Donc si je comprends bien :
arsenal -> arsenal => 2MP.
arsenal -> port => 3MP.
port -> arsenal => 2MP + attrition.

Sauf bien sûr si la troupe en question tient dans une seule flotte auquel cas on a :
port -> port => 2MP.
port -> côte => 3MP.
côte -> port => 2MP + attrition.

J'ai bon ?
(je laisse en exercice les cas où une des provinces n'est pas controllée)
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pb

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 14:26

Jym a écrit:
pb a écrit:

Tout à fait. On peut quand même débarquer des troupes en dehors d'un port si on veut. C'est embarquer qui pose pb. On va ajouter qu'il est possible d'embarquer une flotte d'une cote même sans le port qui va bien en imposant aux forces terrestres de finir dans un port ami (pouvant les contenir) et en ajoutant une attrition obligée.

Donc si je comprends bien :
arsenal -> arsenal => 2MP.
arsenal -> port => 3MP.
port -> arsenal => 2MP + attrition.

Sauf bien sûr si la troupe en question tient dans une seule flotte auquel cas on a :
port -> port => 2MP.
port -> côte => 3MP.
côte -> port => 2MP + attrition.

J'ai bon ?
(je laisse en exercice les cas où une des provinces n'est pas controllée)

Evil or Very Mad Non, je te laisse corriger ton erreur tout seul ?
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 14:28

pb a écrit:

Evil or Very Mad Non, je te laisse corriger ton erreur tout seul ?
s/3/2/g ?
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Lun 5 Mar - 14:35

Jym a écrit:
pb a écrit:

Evil or Very Mad Non, je te laisse corriger ton erreur tout seul ?
s/3/2/g ?

Non, pas ça.
Le seul cas où c'est 2 MP est si leport de départ et celui d'arrivée sont amis et de taille suffisante pour la flotte.
Dans tous les autres cas c'est 3 MP.

L'attrition ajoutée par le présente règle n'a lieu qu'en cas de récupération sur une cote sans port ami où la flotte peut entrer (évacuation plutôt que débarquement).
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Mar 6 Mar - 2:08

pb a écrit:
Ce qui incite à :
- ajouter un arsenal en Finlande ,
- en mettre un à Boulogne (Caux)
- en mettre un à Dublin

et tous ceux que j'oublie.

En rotw : toutes les villes indiquées comptent comme arsenaux. Et les COL qui contrôlent les villes en questions (selon les règles).

Je ne vois pas trop ceux que tu oublies: La règle d'embarquement forcé que tu viens d'inventer répond pas mal aux soucis évoqués, et toutes les îles importantes (ayant eu une armée d'occupation) sont couvertes (à part, en début de partie, la Sicile, pour permettre l'invasion de Naples par l'Espagne).

Si j'ai bien compris, en ROTW, toutes les COL(+) et les COL dans une province qui contient une ville, et les villes sont des arsenaux. Et c'est tout.

Il faut bien voir que pour avoir deux pions F, il faut une alliance et que c'est rare (Ægyptus/Guzarate et Aden/Ayman).
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Mar 6 Mar - 3:42

Jym a écrit:
L'autre règle que vous n'avez pas vu apparaître sous vos yeux :
Les ancres dorées désignent les arsenaux. Les ports non-arsenaux ne peuvent contenir qu'un pion flotte (au port) et ont un malus à l'interception (qu'il faut d'ailleurs remonter à -2 ou -3).

\bparag There is no limited recruitment area for sea units, unless
specified otherwise. However, the new naval units must be built in a
port in owned territory in Europe (see above for construction in the
\ROTW).

Ça reste toujours vrai, ça, par contre ? On n'impose pas la construction dans les arsenaux, et on peut bien construire dans un port annexé quelconque (par exemple, le russe en Astrakhan ou l'Anglais à Calais) ?
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Mar 6 Mar - 10:59

jcdubacq a écrit:

\bparag There is no limited recruitment area for sea units, unless
specified otherwise. However, the new naval units must be built in a
port in owned territory in Europe (see above for construction in the
\ROTW).

Ça reste toujours vrai, ça, par contre ? On n'impose pas la construction dans les arsenaux, et on peut bien construire dans un port annexé quelconque (par exemple, le russe en Astrakhan ou l'Anglais à Calais) ?

Toujours vrai ; seule limite : ne pas dépasser l'empilement du port en europe. Limites déjà fournies en ROTW.
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Mar 6 Mar - 22:55

pb a écrit:
jcdubacq a écrit:

\bparag There is no limited recruitment area for sea units, unless
specified otherwise. However, the new naval units must be built in a
port in owned territory in Europe (see above for construction in the
\ROTW).

Ça reste toujours vrai, ça, par contre ? On n'impose pas la construction dans les arsenaux, et on peut bien construire dans un port annexé quelconque (par exemple, le russe en Astrakhan ou l'Anglais à Calais) ?

Toujours vrai ; seule limite : ne pas dépasser l'empilement du port en europe. Limites déjà fournies en ROTW.

Je m'en fiche, c'est à toi d'écrire les règles d'empilement Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 4:46

Tiens, JC, je m'apperçois que tu as mis Lubeck en arsenal mais ni Brème ni Hambourg.

Je me demande si il faudrait pas un arsenal allemand sur la mer du Nord...
En outre, Brème ou Hambourg sont les ports de contacts du Hannovre, comme on avait spécialement modifié la carte pour que Hannovre ne touche plus la mer (et jouer à la session de Brème par SUE à ANG), ça devient p'tet complètement raisonnable d'avoir l'un des deux comme arsenal.
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 4:50

Puis aussi...

P'tet que Lisbonne mériterait d'être un arsenal (d'autant que l'estuaire est super large, tout ça).
Bon, ça sert pas à POR, mais ça sert éventuellement à ESP mais probablement aussi beaucoup à ANG pour venir débarquer pendant WoSS, tout ça.
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 5:26

Jym a écrit:
Puis aussi...

P'tet que Lisbonne mériterait d'être un arsenal (d'autant que l'estuaire est super large, tout ça).
Bon, ça sert pas à POR, mais ça sert éventuellement à ESP mais probablement aussi beaucoup à ANG pour venir débarquer pendant WoSS, tout ça.

Lisbonne est indispensable : voyez d'où est partie l'invincible armada.
Breme et Hambourg aussi. Et, comme dit à JC hier :
- enlever celle de Caux finalement (Napoléon et le camp de Boulogne c'est pour le jeu suivant ; il y a eu des invasions planifiées à partir du Havre ou de Honfleur mais la flotte venait initialement de Brest et Toulon)
- ajouter celle de Rochefort, donc dans le Poitou (et puis ça pimente La Rochelle...) (on néglige Brouage qui a périclité vite par ensablement et Le Havre fut éclipsé au 18e par Brest pour les aspects militaires et ne garda que le commerce ; donc il reste port simple)
- ajout arsenal à Tunis
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 5:33

Done.

En fait, La Rochelle ça rend pas le choses si tant plus dur vu que pour faire un siège port ou arsenal ça ne change rien au schmilblik.

Par contre, ça donne un arsenal à Huguenots qui sinon n'en avait pas (Toulon est en Provence ligueuse et Brest en Bretagne française). Donc ça lui permet d'héberger la flotte qui déserte...


Pour Lisbonne, ma question était plus sur la facilité du débarquement anglais en fin de jeu que pour l'invincible Armada (ESP a suffisamment d'arsenaux pour ses flottes, mais si ANG a un pied à terre après Methuen, ça peut jouer). Bref, plus une question de gameplay que d'historicité...
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 6:13

Jym a écrit:
Done.

En fait, La Rochelle ça rend pas le choses si tant plus dur vu que pour faire un siège port ou arsenal ça ne change rien au schmilblik.

Par contre, ça donne un arsenal à Huguenots qui sinon n'en avait pas (Toulon est en Provence ligueuse et Brest en Bretagne française). Donc ça lui permet d'héberger la flotte qui déserte...


Pour Lisbonne, ma question était plus sur la facilité du débarquement anglais en fin de jeu que pour l'invincible Armada (ESP a suffisamment d'arsenaux pour ses flottes, mais si ANG a un pied à terre après Methuen, ça peut jouer). Bref, plus une question de gameplay que d'historicité...

Je m'occupe d'historicité et de gameplay, monsieur !
Un arsenal qui ne servira qu'une fois peut-être dans une partie doit être présent. Pour La Rochelle, je pensais aux Huguenots et à la révolte ; ça aidera et incitera l'anglais à faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 10:09

Pour le ROTW : j'hésite toujours entre les deux versions évoquées:

1) arsenal dans toutes les COL face +
ou
2) fournir qq pions forteresses/arsenal à construire et maintenir
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Jeu 8 Mar - 13:55

pb a écrit:
Pour le ROTW : j'hésite toujours entre les deux versions évoquées:

1) arsenal dans toutes les COL face +
ou
2) fournir qq pions forteresses/arsenal à construire et maintenir

J'ai déjà quasiment le pion pour faire ça (St-Petersbourg), donc une solution ou l'autre me va.

Mais j'ai une faiblesse pour la COL face + (simple et de bon goût), ou pour un pion forteresse 2/3 (on en donne 3-4 à l'espagnol, autant à l'anglais et au Hollandais, 1 de moins au français, 2 portuguais (entretenus gratuitement, un à Goa, un au Brésil). Le suèdois peut en avoir un, de même que le russe, mais ce n'est même pas nécessaire.
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MessageSujet: Re: Arsenaux   Ven 9 Mar - 2:38

C'est vrai que la COL+ donne un surplus important d'arsenaux...

Le pion forteresse/arsenal, faut faire gaffe et bien préciser qu'on ne peut pas le construire en Europe...

Sinon, on peut aussi dire qu'il faut produire du bois pour être arsenal...
Mais il faut alors rajouter une paire d'exceptions (Kaapstadt, Bourbon, La Havane, Calcutta, Goa ? Sans doute Java/Jakarta (qui est bien plus la base hollandaise que Bornéo) et quelques trucs indigènes (Tokyo et Pékin, typiquement)).

Zone à bois : Québec, America, Maine, Guyane, Recife, Rio, Bornéo.
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Ven 9 Mar - 2:58

Jym a écrit:
C'est vrai que la COL+ donne un surplus important d'arsenaux...

Le pion forteresse/arsenal, faut faire gaffe et bien préciser qu'on ne peut pas le construire en Europe...

Sinon, on peut aussi dire qu'il faut produire du bois pour être arsenal...
Mais il faut alors rajouter une paire d'exceptions (Kaapstadt, Bourbon, La Havane, Calcutta, Goa ? Sans doute Java/Jakarta (qui est bien plus la base hollandaise que Bornéo) et quelques trucs indigènes (Tokyo et Pékin, typiquement)).

Zone à bois : Québec, America, Maine, Guyane, Recife, Rio, Bornéo.

On a dit que là où il y avait des villes, il y avait des arsenaux. Donc Jakarta est un arsenal. Tu as oublié Lima dans ta liste.

Et non, le lien avec le bois n'est pas terrible. Une colonie qui fait du bois donne des avantages de construction, ça ne veut pas dire qu'il y a des ressources logistiques suffisantes pour gérer une flotte (enfin, deux).

Soit on construit des arsenaux (et on a bien intérêt à le faire), soit les COL face plus deviennent des arsenaux. Je veux bien admettre que certains endroits extrêmement propices à la navigation et en eaux calmes soient considérés arsenaux d'office (j'ai retenu Singapour essentiellement, je suis moins sûr pour la Floride et le Cap).

D'ailleurs, la Floride est actuellement complètement inintéressante pour l'Espagne. Je ne vois pas de raison objective d'y être, et sans incitation technique (augmentation du revenu) ou d'objectif, l'Espagne n'a aucune raison d'y être. Un fort, oui. Une colonie: douteux.
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Ivan IV Grozny

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MessageSujet: Re: Arsenaux   Ven 9 Mar - 3:26

Pourquoi pas mettre des arsenaux automatiquement sur les colonies de niveau 6 plutôt que les simples colonies face + ?
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MessageSujet: Re: Arsenaux   

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