Europa Universalis for freaks

well... it's quite obvious
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Revenus Orient pour Venise

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 2:42

Venise a dans ses objectifs de période I et II "recevoir au moins XXX ducats de l'Orient", cela recouvrant le convoi de Smyrne, le centre de commerce d'Alexandrie et possiblement un autre truc que j'ai oublié.

Est-ce que les revenus d'une interception militaire du convoi de Smyrne par le vénitien comptent là-dedans aussi ? Dans notre partie, nous avons considéré que oui, mais si c'est bien le cas, ça vaudrait peut-être le coup de le mentionner ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jym

avatar

Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 2:48

Et, au passage, je pense que pour le convoi de Smyrne et le TUR il faut que la pénalité (20D$ et 1STAB) soit appliquée si le convoi ne quitte pas Smyrne et pas si le convoi n'est pas attribué.
Sinon, on peut attribuer le convoi à la phase diplo et le laisser à Smyrne tranquillou de manière à ce que personne ne le reçoive ou, plus rusément, qu'il ne se fasse pas intercepter par les ennemis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 3:41

Jym a écrit:
Et, au passage, je pense que pour le convoi de Smyrne et le TUR il faut que la pénalité (20D$ et 1STAB) soit appliquée si le convoi ne quitte pas Smyrne et pas si le convoi n'est pas attribué.
Sinon, on peut attribuer le convoi à la phase diplo et le laisser à Smyrne tranquillou de manière à ce que personne ne le reçoive ou, plus rusément, qu'il ne se fasse pas intercepter par les ennemis.

Ce n'est pas le cas actuellement ? Comment peut-on l'attribuer en le laissant à Smyrne ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jym

avatar

Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 3:48

Ben si on suit la règle à la lettre, il doit l'attribuer pendant la phase diplo. Donc dire à qui il compte le donner, ce qui offre éventuellement un CB au possesseur du CC Mediterranée.

Mais après il est pas obligé de le faire partir, bon ceci dit le receveur peut aussi le bouger (et l'escorter) du moins je le soupçonne, de manière à éviter la connerie du genre "je l'attribue pour gagner 20D$ mais je le laisse chez moi" (qui est quand même un coup à se le faire refuser par tous après, bien sûr). Mais dans un cas comme actuellement, rien ne le force à faire partir le convoi du moment qu'il l'a attribué.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu
Admin
avatar

Nombre de messages : 48
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 3:52

autre question dans le genre.

Si le turc le file au francais, que la flotte francaise escorte le convoi.
Une nation en guerre contre le turc mais pas contre le francais peut elle intercepter le convoi?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.chroniques-lunaires.com
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 3:55

Mouais, ça semble vraiment tordu de faire ça, le convoi de Smyrne est bien censé représenter le commerce venant de l'orient par voie terrestre, donc les revenus ne sont gagnés que si la Turquie vend effectivement le convoi et qu'un pays l'achète (et le revend plus cher en Europe).

Par contre, pour le coup de l'escorte, ça veut dire qu'un pays doit être en guerre à la fois contre le donneur et le receveur pour avoir le droit d'intercepter ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jym

avatar

Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 4:04

Ben oui. Si POR (qui a un port sur la Mediterranée à Tanger !) envoie sa flotte jusqu'à Izmir pour escorter le convoi, il n'y a pas de raisons que ESP ou VEN, en bons termes avec POR, attaquent une flotte portugaise dans la Mediterranée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 4:31

Hm, ça veut dire, en gros, qu'il suffit qu'il y ait au moins un pays en paix (au moins vis-à-vis d'un éventuel ennemi du Turc) parmi Venise, France, Espagne, Portugal, voire le possesseur du CC Méditerranée ou un Russe ayant un port en Crimée pour que le convoi ne puisse pas être intercepté ? Je sais pas, ce n'est pas un peu facile de ne jamais se faire intercepter, du coup ?

Permettre au receveur de convoyer, ça me semble un peu trop (par contre, lui donner un casus belli s'il ne le reçoit pas, normal).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MKL

avatar

Nombre de messages : 170
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 4:58

Ivan IV Grozny a écrit:
Jym a écrit:
Et, au passage, je pense que pour le convoi de Smyrne et le TUR il faut que la pénalité (20D$ et 1STAB) soit appliquée si le convoi ne quitte pas Smyrne et pas si le convoi n'est pas attribué.
Sinon, on peut attribuer le convoi à la phase diplo et le laisser à Smyrne tranquillou de manière à ce que personne ne le reçoive ou, plus rusément, qu'il ne se fasse pas intercepter par les ennemis.

Ce n'est pas le cas actuellement ? Comment peut-on l'attribuer en le laissant à Smyrne ?

C'est le cas actuellement, sauf que dans les règles, c'est dans deux endroits différents.
J'essaye de retrouver ça.

Edit: page 28 de EngAlpha:

B.8 If the convoy does not reach his destination before the end of
the military phase, TUR loses immediately 1 Stability and 20 D||.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jym

avatar

Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:05

MKL a écrit:

C'est le cas actuellement, sauf que dans les règles, c'est dans deux endroits différents.
J'essaye de retrouver ça.

Edit: page 28 de EngAlpha:

B.8 If the convoy does not reach his destination before the end of
the military phase, TUR loses immediately 1 Stability and 20 D||.

Non, pas dans la version actuelle où j'ai justement unifié ça...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jym

avatar

Nombre de messages : 540
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:07

Ivan IV Grozny a écrit:
Hm, ça veut dire, en gros, qu'il suffit qu'il y ait au moins un pays en paix (au moins vis-à-vis d'un éventuel ennemi du Turc) parmi Venise, France, Espagne, Portugal, voire le possesseur du CC Méditerranée ou un Russe ayant un port en Crimée pour que le convoi ne puisse pas être intercepté ? Je sais pas, ce n'est pas un peu facile de ne jamais se faire intercepter, du coup ?

Permettre au receveur de convoyer, ça me semble un peu trop (par contre, lui donner un casus belli s'il ne le reçoit pas, normal).

Mais dans ce cas si tu es en guerre contre le receveur et pas contre TUR (typiquement FRA et ESP en guerre entre eux), tu vas raler parce que TUR peut escorter le convoi jusqu'à Toulon empéchant ainsi toute interception...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jcdubacq

avatar

Nombre de messages : 178
Date d'inscription : 06/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:14

Jym a écrit:
Ivan IV Grozny a écrit:
Hm, ça veut dire, en gros, qu'il suffit qu'il y ait au moins un pays en paix (au moins vis-à-vis d'un éventuel ennemi du Turc) parmi Venise, France, Espagne, Portugal, voire le possesseur du CC Méditerranée ou un Russe ayant un port en Crimée pour que le convoi ne puisse pas être intercepté ? Je sais pas, ce n'est pas un peu facile de ne jamais se faire intercepter, du coup ?

Permettre au receveur de convoyer, ça me semble un peu trop (par contre, lui donner un casus belli s'il ne le reçoit pas, normal).

Mais dans ce cas si tu es en guerre contre le receveur et pas contre TUR (typiquement FRA et ESP en guerre entre eux), tu vas raler parce que TUR peut escorter le convoi jusqu'à Toulon empéchant ainsi toute interception...

Pour moi, le convoi appartient au receveur dès le début du tour, même s'il est dans un port turc. Comme le turc ne peut pas l'attribuer à quelqu'un avec qui il est en guerre, pas de problèmes. C'est au receveur de se transporter son convoi. Je ne vois pas pourquoi changer quelque chose ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu
Admin
avatar

Nombre de messages : 48
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:15

en fait je crois que personne n'avait pigé que c'était déja au receveur Very Happy

d'ou le questionnement général.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.chroniques-lunaires.com
MKL

avatar

Nombre de messages : 170
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:16

jcdubacq a écrit:
Jym a écrit:
Ivan IV Grozny a écrit:
Hm, ça veut dire, en gros, qu'il suffit qu'il y ait au moins un pays en paix (au moins vis-à-vis d'un éventuel ennemi du Turc) parmi Venise, France, Espagne, Portugal, voire le possesseur du CC Méditerranée ou un Russe ayant un port en Crimée pour que le convoi ne puisse pas être intercepté ? Je sais pas, ce n'est pas un peu facile de ne jamais se faire intercepter, du coup ?

Permettre au receveur de convoyer, ça me semble un peu trop (par contre, lui donner un casus belli s'il ne le reçoit pas, normal).

Mais dans ce cas si tu es en guerre contre le receveur et pas contre TUR (typiquement FRA et ESP en guerre entre eux), tu vas raler parce que TUR peut escorter le convoi jusqu'à Toulon empéchant ainsi toute interception...

Pour moi, le convoi appartient au receveur dès le début du tour, même s'il est dans un port turc. Comme le turc ne peut pas l'attribuer à quelqu'un avec qui il est en guerre, pas de problèmes. C'est au receveur de se transporter son convoi. Je ne vois pas pourquoi changer quelque chose ici.

A quoi servirait le OverSea CB gagné par le propriétaire du CC Med contre le Turc si le convoi appartient au receveur ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jcdubacq

avatar

Nombre de messages : 178
Date d'inscription : 06/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:21

MKL a écrit:
A quoi servirait le OverSea CB gagné par le propriétaire du CC Med contre le Turc si le convoi appartient au receveur ?

Pour aller piller les flottes turques ? Les colonies turques en Orient ?

C'est vrai ça, pourquoi ?

Ce CB devrait être contre le receveur (qui n'est pas obligé d'accepter le convoi s'il ne veut pas se faire allumer).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 5:59

Jym a écrit:
Mais dans ce cas si tu es en guerre contre le receveur et pas contre TUR (typiquement FRA et ESP en guerre entre eux), tu vas raler parce que TUR peut escorter le convoi jusqu'à Toulon empéchant ainsi toute interception...

Je vais pas râler (c'est pas comme si j'étais le moins du monde concerné de toutes façons :p), mais c'est juste que les cas où cette flotte peut être interceptée me semblent extrêmement improbables...

L'autre proposition, qui consiste à dire que le convoi appartient au receveur, et donc qu'il suffit d'être en guerre contre le receveur pour l'intercepter, a l'air raisonnable aussi.

C'est juste que demander d'être à la fois en guerre contre le Turc et contre le receveur, sachant que celui-ci peut (et le sera certainement) être choisi parmi les gens qui sont restés en paix avec les ennemis du Turc, pour avoir une chance de l'intercepter (sachant qu'après, il faut avoir des flottes bien placées, réussir le jet d'interception et gagner la bataille navale), ça semble assez irréalisable en pratique, surtout si l'enjeu au bout, c'est quelques dizaines de ducats...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu
Admin
avatar

Nombre de messages : 48
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 6:04

Ivan IV Grozny a écrit:


C'est juste que demander d'être à la fois en guerre contre le Turc et contre le receveur,.

suffit d'etre en guerre avec le francais quoi Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.chroniques-lunaires.com
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 6:08

Manu a écrit:
suffit d'etre en guerre avec le francais quoi Very Happy

Ben non, même en supposant que vous êtes alliés en permanence et que vous honoriez toujours vos alliances, le Turc peut choisir dans ce cas-là d'envoyer le convoi en Hollande (s'il a le centre Méditerranée), à Venise, en Espagne, au Portugal, même en Russie si j'ai un port en Crimée... Receveur qui n'a pas grand intérêt à refuser, en fait (sauf à refuser de gagner de l'argent pour ne pas faire gagner une somme inférieure au turc)...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu
Admin
avatar

Nombre de messages : 48
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 6:26

vivi enfin c'est sur que ca fait bizzare.
Pour moi il ne faut etre en guerre que contre le receveur pour pouvoir prendre le convoi.
Au pire faut annoncer qui est le receveur au tout début de phase diplomatique. (meme si du coup ca risque de faire bien mal au turc :s)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.chroniques-lunaires.com
pb

avatar

Nombre de messages : 238
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Lun 5 Mar - 13:19

C'est la règle dans le chap. IV qui a raison.
Le convoi est escortable par les 2 pays et attaquable par les ennemis de l'un ou l'autre pays. En dernier ressort, il est au TUR qui décide si le convoi bouge ou pas (et avec quelle escorte -- ce qui décide de la phase de mvt où il bouge).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ivan IV Grozny

avatar

Nombre de messages : 169
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Mar 6 Mar - 1:10

pb a écrit:
C'est la règle dans le chap. IV qui a raison.
Le convoi est escortable par les 2 pays et attaquable par les ennemis de l'un ou l'autre pays. En dernier ressort, il est au TUR qui décide si le convoi bouge ou pas (et avec quelle escorte -- ce qui décide de la phase de mvt où il bouge).

Dans ce cas, l'escorte du pays en paix défend et se bat effectivement en cas d'interception ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jcdubacq

avatar

Nombre de messages : 178
Date d'inscription : 06/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Mar 6 Mar - 1:40

Ivan IV Grozny a écrit:
pb a écrit:
C'est la règle dans le chap. IV qui a raison.
Le convoi est escortable par les 2 pays et attaquable par les ennemis de l'un ou l'autre pays. En dernier ressort, il est au TUR qui décide si le convoi bouge ou pas (et avec quelle escorte -- ce qui décide de la phase de mvt où il bouge).

Dans ce cas, l'escorte du pays en paix défend et se bat effectivement en cas d'interception ?

Je résume ce que j'ai compris: Il y a une seule escorte à la fois (sauf si l'attribué est allié avec TUR dans une guerre, auquel cas c'est la même phase de mouvement pour les deux). Elle se bat en cas d'interception. TUR décide qui (de l'attribué ou de l'attributeur) est l'escorte. Donc, il faut effectivement changer la règle pour dire que les points sont perdus si le convoi n'arrive pas, pas uniquement s'il n'est pas attribué diplomatiquement (sinon, c'est trop facile). Il suffit d'être ennemi de l'un ou de l'autre pour attaquer (seul point flou de la règle du chap. IV), et je ne vois pas d'autre alternative raisonnable que de dire que l'escorte (ou les deux escortes) interviennent toutes les deux pour se défendre (guerre commerciale, guerre ou pas). Pour attaquer un convoi, il faut être en guerre commerciale avec au moins l'un des deux.

En relisant les règles, je viens d'ailleurs de voir qu'on avait dit qu'en cas de combat gagné par l'attaquant, le jet de poursuite pouvait être fait sur le convoi (et donnait une quantité d'or au voleur) et que le reste du convoi était coulé. Je ne me souvenais plus de ce point.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pb

avatar

Nombre de messages : 238
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Jeu 8 Mar - 6:27

jcdubacq a écrit:

En relisant les règles, je viens d'ailleurs de voir qu'on avait dit qu'en cas de combat gagné par l'attaquant, le jet de poursuite pouvait être fait sur le convoi (et donnait une quantité d'or au voleur) et que le reste du convoi était coulé. Je ne me souvenais plus de ce point.

C'est une vieille version qui n'a plus cours ; je ne sais même pas vraiment comment elle s'est trouvée là...
Ce qui est actuel c'est la note en VI.11.5.E, ou presque (le presque attendra que j'écrive tout ça, comme les interceptions)...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jcdubacq

avatar

Nombre de messages : 178
Date d'inscription : 06/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Jeu 8 Mar - 14:23

pb a écrit:
Ce qui est actuel c'est la note en VI.11.5.E, ou presque (le presque attendra que j'écrive tout ça, comme les interceptions)...

Que je viens de lire, mais effectivement, ça appartient au chapitre 6.

Voilà ce que je me propose de mettre (et qui devrait satisfaire tout le monde):

Code:
\aparag[Convoy of \sectionville{Izmir}.] This convoy is a fleet of
transport, containing 3 \NTD, each carrying an income of 15\ducats.  It
appears every turn in \province{Izmir}, at the administrative phase.
\bparag If \province{Izmir} does no more belong to \TUR, any port on
\region{Mediterranee} will do instead.
\bparag The convoy is attributed by \TUR to any other player of his
choice, provided that this player either has a port in
\region{Mediterranee} (owned or vassal) or controls the
\CCs{Mediterranee}, and it accepts the convoy.
\bparag If \TUR attributes the convoy to another player, it receives
20\ducats as soon as the convoy reaches the other player.
\bparag The Turkish player may refuse to grant the convoy or possibly no
one accepts it, and, in such a case, immediately loses 20\ducats from
the revenue of the \CCs{Grand Orient} and 1\STAB.
\bparag If the convoy is not attributed to the player that controls the
\CCs{Mediterranee}, this player receives an immediate and temporary \CB
against \TUR (overseas or normal) at this turn only.
\bparag The convoy can be escorted by \TUR or by the receiving
\MAJ. \TUR decides when the convoy leaves the port (and thence, who
escorts it).
\bparag Income of the convoy is credited in the player's treasury
immediately upon arrival in any home port or vassal port of that player
in Europe, i.e. during the Military or Redeployment phase (and not the
Logistics sub-phase).
\bparag Any player at war with either \TUR or the receiver of the convoy
(except \TUR and the receiver) may try to intercept the convoy. The
escorting force may always participate in the defence of the convoy,
whatever the status of war between the interceptor and the escort
(see~\ruleref{ch6:Convoys}).
\bparag If the convoy is taken or sunk, the penalty for not attributing
the convoy is applied immediately.
% Solution A: The \STAB loss is for the escort (\TUR in case of a joint
% escort).
% Solution B: The \STAB loss is for \TUR.
% Solution C: There is no \STAB loss, just 20\ducats lost by \TUR (if the
% convoy is sunken; if it does not leave, it is as if not attributed).


Il faut juste choisir entre A, B et C à la fin. Je trouve A rigolo, et B tout à fait normal.

Après, il faudra choisir entre mettre ça dans engTurkey ou engIncomes, mais c'est moins grave.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pb

avatar

Nombre de messages : 238
Date d'inscription : 05/02/2007

MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   Jeu 8 Mar - 14:44

B mais il faudrait que je vérifie les détails en relisant ce que tu as écrit (flemme...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Revenus Orient pour Venise   

Revenir en haut Aller en bas
 
Revenus Orient pour Venise
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» le Proche Orient pour les Nuls
» avis impots revenus partiel pour dossier bourses
» Appel à la Prière pour la Paix et pour les Chrétiens du Moyen- Orient
» Pétition pour défendre les chrétiens d'Orient massacrés!
» 85 - Priez pour la paix surtout au Moyen-Orient. Les prières peuvent diminuer les dégâts.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Europa Universalis for freaks :: Règles :: Points de règles-
Sauter vers: