Europa Universalis for freaks

well... it's quite obvious
 
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 Arsenaux ROTW

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jcdubacq

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MessageSujet: Arsenaux ROTW   Sam 17 Mar - 7:20

Un arsenal coûte: niveau 2, 75. Niveau 3, 175. Niveau 4, 325. On économise 25 si on part d'une colonie dans une province avec ville ou d'une colonie déjà niveau 6. Les colonies avec ville sont des arsenaux de niveau 1 (et non pas des forteresses de niveau 1).
Entretien: 4, 6 ou 8. On peut changer gratuitement un arsenal en forteresse de même niveau. Pierre diminuera un peu le nombre de forteresses disponibles. Si on part d'une forteresse ou d'un arsenal de niveau X, on ne paye que la différence entre X et le niveau voulu. C'est comme des forteresses normales, quoi.

Arsenaux espagnols:
Pacifique: Lima (aussi Panama, Acapulco)
Caraïbes: Cartagena, La Habana (18e), Puerto Rico, San Domingo (tombé en désuétude au profit de Cuba)
...et c'est tout. 4 forts pour l'espagnol, mais je donnerai ainsi l'effet Antonelli (20 22):
Pas d'arsenal niveau 3 avant Antonelli (donc pas de niveau 3 avant Renaissance, pas de niveau 3 en ROTW avant Antonelli, pas de niveau 4 avant Baroque).
Antonelli donne gratuitement au tour 21 (son deuxième tour) soit un arsenal niveau 3 en remplacement d'un niveau 2, soit construction d'un arsenal (niveau 2) dans la colonie où il est (historiquement, Cuba).

L'Espagne a été la plus grande fortificatrice hors-europe.

Donc
SPA: 2/3 2/3 3/4 3/4

Arsenaux français: Louisbourg et la Réunion. Des bateaux stationnaient fréquemment dans les Antilles, en particulier à la Martinique ou à Saint-Domingue; on peut aussi imaginer que des projets plus amples auraient pu être menés, si le Français n'avait pas choisi de détruire sa flotte.

FRA: 2/3 2/3 2/3 3/4

Arsenaux anglais:
Boston ou New York, Capetown (tardivement), Madras, Newfoundland

En fait, il semblerait que jusqu'à l'Union avec les hollandais, la marine anglaise n'ait pas été si performante (invincible Armada, mais aidée par la Hollande, et un certain nombre d'échecs contre les Espagnols plus tard).
(Note pour plus tard: enlever une flotte et rajouter la flotte écossaise lors de l'Union, rendre l'événement plus probable)
Pour cette raison, je mettrai la même répartition que l'Espagne, ce qui veut dire que les arsenaux anglais coûtent cher.
ANG: 2/3 2/3 3/4 3/4


Hollande: Capetown, Djakarta. La conquête du Brésil ayant échoué, pas au Brésil, mais il faut le rendre possible (par exemple avec un pion Arsenal spécifique). J'imagine un quatrième possible, mais jamais construit:
HOL: 2/3 2/3 2/3 3/4

Suède: l'empire suédois est bien petit:
SUE 2/3 + 2/3 si politique de conquête commerciale

Portugal: un arsenal à Goa et un au Brésil et un en Afrique entretenus gratuitement comme mineurs. Trois arsenaux au total, dont un arsenal 3/4 (non accessible jusqu'à pratiquement la fin). Celui en Afrique est peut-être overkill (il faut que le Hollandais ait ses chances).

POR 2/3 2/3 3/4


TUR, AUS, PRU, POL, VEN, RUS et autres: rien.

Les mineurs ont des villes où c'est nécessaire, mais sinon, on peut créer un pion arsenal mineur Gujarat.
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CaptainHarlock

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Sam 17 Mar - 7:49

On s'ets posé la question de l'utilité des pions arsenaux hors europe
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Jym

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Sam 17 Mar - 8:29

Pour être plus précis (que Bertrand), on s'est dit hier que finalement les arsenaux ROTW n'ont pas trop leur raisons d'être. Cf le fil sur les batailles navales, même des grosses batailles comme la baie de Quiberon se faisaient finalement F+ vs F+ et c'est tout.
Donc pas d'arsenal ROTW ne gène pas ça et participe à la croisade que veut mener Pierre contre les grosses piles de flottes...

En plus, ça limite les pions/règles spéciaux.


Sinon, on peut pousser plus loin et dire que les ports/arsenaux ROTW sont avec un niveau de décalage par rapport à ceux d'Europe :
en Europe tout port sert pour toutes les piles (pour diminuer la difficulté de la zone) mais seuls les arsenaux peuvent stocker plusieurs pions F (retraite, entre tours, mbarquements/débarquement).
En ROTW, les forts ne sont ports que pour les DN/DTr, les COL/TP sont port pour tout mais ne peuvent stocker que des DN/DTr et les arsenaux ne peuvent stocker qu'un pion F.

Ca limite les grosses concentrations de flottes en ROTW (en Atlantique c'est faisable en étant basé en Europe, mais en Indien on peut pas passer Bonne Espérance à chaque pahse de redéployement...) et aussi le transport trop massif de troupes (genre pour aller débarquer 2A+ en Amérique, il faut du temps on paut plus faire un débarquemet massif).

Dans ce cas, la liste de JC semble parfaitement correcte.
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Ivan IV Grozny

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Lun 19 Mar - 4:39

Jym a écrit:
en Europe tout port sert pour toutes les piles (pour diminuer la difficulté de la zone) mais seuls les arsenaux peuvent stocker plusieurs pions F (retraite, entre tours, mbarquements/débarquement).
En ROTW, les forts ne sont ports que pour les DN/DTr, les COL/TP sont port pour tout mais ne peuvent stocker que des DN/DTr et les arsenaux ne peuvent stocker qu'un pion F.

J'aime bien cette version-là. Il n'est pas absurde de considérer qu'un fort ou une colonie perdue en Afrique ou Amérique n'a pas les capacités de ravitaillement de même une "petite" ville portuaire européenne, et qu'une grande ville portuaire en Europe type Amsterdam, c'est autre chose qu'une colonie même bien développée où l'on aura emménagé un port...


Dernière édition par le Lun 19 Mar - 9:46, édité 1 fois
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Lun 19 Mar - 8:09

jcdubacq a écrit:
Les mineurs ont des villes où c'est nécessaire, mais sinon, on peut créer un pion arsenal mineur Gujarat.

Si on adopte une version restreinte (les pions F ne peuvent être hébergés en ROTW que dans un arsenal), il faut prendre la règle suivante:
Les colonies Oman et Aden jouent le rôle d'arsenaux (de niveau 0).

De plus les pions convois (qui sont déjà des petits pions) peuvent être hébergés comme des pions DN (même si ce sont des flottes pour d'autres règles). Pierre pensait que la même chose pourrait être vrai de la flotte de transport suédoise.

Et je pense que dans ce cas, un arsenal ROTW peut aussi accueillir plusieurs pions flottes. Cela résoud les problèmes et questions liés à la poursuite et le blocage au port des flottes ROTW (y compris les grosses). Tant qu'il n'y a pas d'arsenal, on retraite au pays les pions flottes; après, c'est à l'arsenal le plus proche (ou au pays).
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pb

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Lun 19 Mar - 15:27

Pour l'instant j'aime bien le principe général d'avoir des arsenaux même en rotw.

Je rappelle que la règle actuelle est déjà que les forts ne sont des ports que pour les DN/de et les autres pour les F. On peut réfléchir pour dire que les COL (sans fortification de base), les TP (fort de base) et les forts sont des points de mouillage et de ravitaillement pour les DN/ds seulement ; les forteresses de niveau au moins 1 pour les F aussi pour éviter l'attrition et débarquer/embarquer des troupes mais que seuls les arsenaux permettent de stationner des flottes en rotw. Ce serait assez historique : peu de présence longue de flottes en outre-mer (et même en envoyer en outre-mer était toujours une décision politique importante).
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jcdubacq

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MessageSujet: Re: Arsenaux ROTW   Mar 20 Mar - 6:14

pb a écrit:
Pour l'instant j'aime bien le principe général d'avoir des arsenaux même en rotw.

Je rappelle que la règle actuelle est déjà que les forts ne sont des ports que pour les DN/de et les autres pour les F. On peut réfléchir pour dire que les COL (sans fortification de base), les TP (fort de base) et les forts sont des points de mouillage et de ravitaillement pour les DN/ds seulement ; les forteresses de niveau au moins 1 pour les F aussi pour éviter l'attrition et débarquer/embarquer des troupes mais que seuls les arsenaux permettent de stationner des flottes en rotw. Ce serait assez historique : peu de présence longue de flottes en outre-mer (et même en envoyer en outre-mer était toujours une décision politique importante).

Dans ce cas, par rapport à mon analyse, il faut envisager aussi la possibilité pour l'Espagnol d'avoir un arsenal à Manille. Pas uniquement pour la flotte de Manille (puisqu'on ne stationne pas les convois en général). Encore que le fort ne devait pas être bien gros: Puerto de Cavite
Finalement, peut-être que l'Espagne aura le droit à un arsenal 1-2, utilisable uniquement en Extrême-Orient scratch
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